ΣΤΩΪΚΟΙ   :  ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ  ΤΗΣ    ΠΑΡΑΚΜΗΣ ; 
(10-8-2016) 

Κάποιος  (   Oswald Spengler  )   έχει    χαρακτηρίσει  τον  Στωϊκισμό    και  τον  Βουδισμό   "ιδεολογίες    της  παρακμής"  .  Δεν  έχω  διαβάσει    τα  έργα  του  και  δεν  γνωρίζω  κάτι  άλλο  γι'   αυτόν .
Εκθέτω  κάποιες  σκέψεις  για  να  πυροδοτήσω  συζήτηση   : 

Οι  προσωκρατικοί     ξεκίνησαν  με   ορμή  και  αισιοδοξία  :  Μπορούμε   να  μάθουμε  τα  μυστικά  της  Φύσης    και  να   ελέγξουμε  τα   φυσικά   φαινόμενα  που  μας  ταλαιπωρούν .

Ο  Πλάτων   έρχεται  και  αυτός  με  ορμή  :   Μπορούμε    να  υποτάξουμε  τους    βλάκες  (  αν  και  είναι  συντριπτικά   περισσότεροι  )  και  να  τους  βάλουμε  να  δουλέψουν   για  το  καλό  της  κοινωνίας .

Μετά  όμως  έρχονται    δύσκολα  χρόνια  και  βλέπουμε  κάποια    "κόπωση"  .  Οι   Επικούρειοι    παραιτούνται     απο  κάθε  προσπάθεια    ελέγχου  των  βλακών  :  Πάρε  τους  φίλους  σου  και  φύγε  μακρυά .  Σε  μέρος  που  να  μην  σε  ξέρουν   οι  πολλοί  .  Ζήσε   αθόρυβα .  Η  βλακεία  είναι τόσο  μεγάλη  που  δεν  μπορείς  να  την  κουμαντάρεις  .

Μετά  έρχονται   οι  Στωϊκοί    που  παραιτούνται    ακόμη  περισσότερο  : 
 Να  είσαι  σαν  τους  ηθοποιούς :  Σου  έτυχε  ρόλος    δούλου  ;   Παίξε  τον  και  μην  αφήνεις  την  ψυχή  σου  να  ταραχθεί .  Αποδέξου   την  μοίρα  σου .  Άκουσες    οτι  σε  κατηγορεί  κάποιος  ;  Πές  "Πού   να  ήξερε  και  τα άλλα    ελαττώματά  μου !"  
Αυτά  όμως  είναι    εντελώς  χριστιανικά  !   Αν  έχει δίκιο   παραδέξου  το  με  γενναιότητα .   Αν  όμως  δεν  έχεις    άλλα  ελαττώματα  γιατί   να  το  πείς  αυτό ;   Και αυτός  που  σε   κατηγορεί  γιατί  το  κάνει  ;  Μπορεί  να  το  κάνει  απο  κακία   ή  να   είναι χαζός .  Οφείλεις   να  το   αποκαλύψεις  .  Μπορεί   αυτός  αύριο  να  διεκδικήσει    δημόσιο  αξίωμα    και  να  αποδειχθεί    καταστροφικός  για  την  κοινωνία . 
Λέγεται   οτι  οι  Στωϊκοί  ετοίμασαν  τον  δρόμο    για  τον χριστιανισμό  .  Και  μου  φαίνεται    πολύ  πιθανόν . Πρίν  γραφτούν  τα   λεγόμενα  "ευαγγέλια"   ,  τα  βιβλία  κατήχησης   των  νέων  χριστιανών   ήταν  αυτά  του    στωϊκού   Επίκτητου .

Πολλά   ζώα   δεν  αποδέχονται   το  περιβάλλον  ώς  έχει  .  Προσπαθούν  να  το   αλλάξουν  και  να  το  φέρουν  στα  μέτρα  τους  .  Τα  πουλιά  δεν  αφήνουν  όπου  νάναι  τα  αυγά  τους  αλλά    χτίζουν  φωλιά .  Ο  κάστορας   δεν  γεννά  όπου  νάναι αλλά    κάνει  φράγμα  στο  ποτάμι  και  δημιουργεί  τεχνητή  λίμνη  με  νησί  στην  μέση .  Οι  μέλισσες   και  οι  σφήκες  χτίζουν   κελιά  . Οι   αρουραίοι    δημιουργούν  υπόγεια  δίκτυα .

Ο  άνθρωπος  γιατί  να  αποδεχτεί   τα  πράγματα  όπως   τα  φέρνει   η  τύχη  ;   Οι  φιλόσοφοι   (  οι  Πλατωνικοί   τουλάχιστον  )   προσπαθούν  να    χαλιναγωγήσουν  τους  βλάκες  .  Οι  επιστήμονες   προσπαθούν  να    νικήσουν  τις  ασθένειες   και  τα  άσχημα   καιρικά  φαινόμενα .    Αν  ένας  κομήτης      έρχεται  απειλητικός   εναντίον  της  Γής   δεν  θα   το  αποδεχτούν  στωϊκά   αλλά  θα  προσπαθήσουν  να  τον  εκτρέψουν .  Αν  ο  φωσφόρος    απο  την  ξηρά  εκπλυθεί  όλος   στην  θάλασσα  , θα  προσπαθήσουν  να   τον επαναφέρουν  πίσω .  Αν   το  διοξείδιο  του   άνθρακος  απο την  ατμόσφαιρα    τελειώσει  θα  προσπαθήσουν  να   βγάλουν   αυτό  που   έχει   παγιδευτεί  στους  ασβεστόλιθους . 
Γενικά  η  ζωή  τείνει  να  μειώνει  την  εντροπία   στο  κοντινό  της  περιβάλλον  ενώ   ο  γενικός  κανών  στο  Σύμπαν   είναι  η  συνεχής  αύξηση  της  εντροπίας . 
Γιατί  ο  άνθρωπος  θα  πρέπει    να  παραιτηθεί   και   να  πεί  "όσα  πάνε   και  όσα  έρθουν"   ; 

Οι  Στωϊκοί   ήταν  άνθρωποι   καλών  προθέσεων   αλλά   όσα  καλά  είπαν  ήταν   αντιγραφή   απο  τον  Πλάτωνα  ( θα  ήθελα  κάποιος    να μου  αποδείξει  το  αντίθετο ) .  Τα  καθαρά   στωϊκά  ρητά    δεν  με    ενθουσιάζουν  καθόλου  .

Εν  κατακλείδι  ,  θα  έλεγα  οτι  δεν  αισθάνομαι    καθόλου  περήφανος   για  τους    στωϊκούς   που  έζησαν  σε  αυτό τον  τόπο . Αν  παρομοιάσουμε    την  φιλοσοφία  σαν  δένδρο  ,  ο  στωϊκισμός    μάλλον  είναι  ένα  κλαδί   που  θα  πρέπει  να  κλαδέψουμε  και  να  πετάξουμε   ή  να  το  δωρήσουμε   στους  Ινδούς !

------------------------------------------------
Προσθήκη :

NA ΘΥΜΑΣΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΕΣΑΙ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΣΟΥ ΟΠΩΣ ΘΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΣΟΥΝ ΣΕ ΕΝΑ ΣΥΜΠΟΣΙΟ. ΟΤΑΝ ΤΟ ΦΑΓΗΤΟ ΠΕΡΙΦΕΡΕΤΑΙ ΚΑΙ ΦΘΑΝΕΙ ΣΕ ΕΣΕΝΑ, ΑΠΛΩΣΕ ΤΟ ΧΕΡΙ ΚΑΙ ΠΑΡΕ ΤΗΝ ΜΕΡΙΔΑ ΣΟΥ ΜΕ ΕΥΠΡΕΠΕΙΑ. ΣΕ ΠΡΟΣΠΕΡΝΑΕΙ. ΞΕΧΑΣΕ ΤΟ. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΛΘΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΟΝΤΑ ΣΟΥ. ΜΗΝ ΤΟ ΛΑΧΤΑΡΑΣ ΑΠΟ ΜΑΚΡΥΑ, ΑΛΛΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΩΣΠΟΥ ΝΑ ΦΘΑΣΕΙ Η ΣΕΙΡΑ ΣΟΥ. ΤΟ ΙΔΙΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΟΥ, ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΣΟΥ, ΤΑ ΑΞΙΩΜΑΤΑ, ΤΑ ΠΛΟΥΤΗ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙΣ ΣΥΜΠΟΤΗΣ ΤΩΝ ΘΕΩΝ. ΑΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΕΝ ΠΑΡΕΙΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΤΑ ΑΓΝΟΗΣΕΙΣ, ΤΟΤΕ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΥΜΠΟΤΗΣ ΤΩΝ ΘΕΩΝ ΘΑ ΕΙΣΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΥΝΑΡΧΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ. ΕΤΣΙ ΚΑΝΟΝΤΑΣ Ο ΔΙΟΓΕΝΗΣ ΚΑΙ Ο ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΟΜΟΙΟΙ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΞΙΩΘΗΚΑΝ ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΪΚΟΙ.

ΕΠΙΚΤΗΤΟΣ(Εγχειρίδιον)

Σχόλια  :

NA ΘΥΜΑΣΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΕΣΑΙ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΣΟΥ ΟΠΩΣ ΘΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΣΟΥΝ ΣΕ ΕΝΑ ΣΥΜΠΟΣΙΟ. ΟΤΑΝ ΤΟ ΦΑΓΗΤΟ ΠΕΡΙΦΕΡΕΤΑΙ ΚΑΙ ΦΘΑΝΕΙ ΣΕ ΕΣΕΝΑ, ΑΠΛΩΣΕ ΤΟ ΧΕΡΙ ΚΑΙ ΠΑΡΕ ΤΗΝ ΜΕΡΙΔΑ ΣΟΥ ΜΕ ΕΥΠΡΕΠΕΙΑ.

 Λάθος .  Το  φαγητό  ΔΕΝ   περιφέρεται  .  Έρχεται  επειδή  ΕΣΥ    έκανες  κάτι  και  το  έφερες  κοντά σου .

 ΣΕ ΠΡΟΣΠΕΡΝΑΕΙ. ΞΕΧΑΣΕ ΤΟ. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΛΘΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΟΝΤΑ ΣΟΥ. ΜΗΝ ΤΟ ΛΑΧΤΑΡΑΣ ΑΠΟ ΜΑΚΡΥΑ, ΑΛΛΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΩΣΠΟΥ ΝΑ ΦΘΑΣΕΙ Η ΣΕΙΡΑ ΣΟΥ. ΤΟ ΙΔΙΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΟΥ, ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΣΟΥ, ΤΑ ΑΞΙΩΜΑΤΑ, ΤΑ ΠΛΟΥΤΗ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙΣ ΣΥΜΠΟΤΗΣ ΤΩΝ ΘΕΩΝ.

Τί  εικόνα  μας  δίνει  εδώ ;   Βλέπουμε  έναν  φιλόσοφο   να  περιμένει  παθητικά  έως  αδιάφορα . "Το  ίδιο  μου  κάνει  είτε  έρθουν  είτε  δεν  έρθουν"  . Μα  ο  Φιλόσοφος   είναι  αυτός  που   έντονα  ποθεί   να  κάνει  τον  κόσμο  καλύτερο . Και  την  γυναίκα  και  τα  παιδιά  και  τα  πλούτη  και  τα  αξιώματα   τα  θέλει  ,  όχι  κυρίως  για  την  δική  του  απόλαυση , αλλά  σαν  εργαλείο  για  να  κάνει  τον  κόσμο  καλύτερο . Συμφωνώ  στο  να  μην  δείχνει  οτι  του  "τρέχουν  τα  σάλια"  .  Κόσμια .  Να  τον  καίει  ο   πόθος  αλλά  να  μην   γελοιοποιείται  . 



 ΑΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΕΝ ΠΑΡΕΙΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΤΑ ΑΓΝΟΗΣΕΙΣ, ΤΟΤΕ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΥΜΠΟΤΗΣ ΤΩΝ ΘΕΩΝ ΘΑ ΕΙΣΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΥΝΑΡΧΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ. ΕΤΣΙ ΚΑΝΟΝΤΑΣ Ο ΔΙΟΓΕΝΗΣ ΚΑΙ Ο ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΟΜΟΙΟΙ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΞΙΩΘΗΚΑΝ ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΪΚΟΙ.

Εδώ  υπάρχουν   αντιρρήσεις .  Σαν   Φιλόσοφος  ,  έζησες   μια  ζωή  με  πληγούρι  και  λάχανα  . Κανένα  πρόβλημα .   Μια  μέρα  όμως  σούρχονται  ουρανοκατέβατα   μέλι  ,  ταχίνι  ,  παστέλι  ,  καρύδια  ,  αμύγδαλα  ,  μαύρο  χαβιάρι  ,  γαρίδες .  Εσύ  τα  αρνείσαι  .   Και  έγινε  ο  κόσμος  καλύτερος   επειδή  εσύ  αρνήθηκες  λίγη  απόλαυση  ;   Θα  σου  πεί   "μπράβο"  κάποιος   θεός  γι'  αυτή  την   στέρηση  που  επέβαλλες   στον  εαυτό  σου  ;  Θα  χτυπήσεις  τις  πόρτες  των  Νησιών  των  Μακάρων  και  περιμένεις  να  σε  δεχτούν  ;    Η  απάντηση  που  θα  πάρεις   μάλλον  θα  είναι   "Φίλε  μου  εμείς  εδώ  δεχόμαστε  ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ .  Δεν  δεχόμαστε  Μ@@@@ες  !


Άλλα σοβαρά ερωτήματα που προκύπτουν : Ο αφιλοσόφητος άνθρωπος ζεί για να απολαμβάνει ηδονές . Θέλει φαγητά , ταξίδια , σέξ , δόξα , εξουσία . Ο Φιλόσοφος θέλει να αφήσει το κόσμο καλύτερο και χρησιμοποιεί κάθε είδους μέσα γι' αυτό τον σκοπό . Ο Επικούρειος ζεί για να απολαμβάνει την "καταστηματική" ηδονή ( την ηδονή που γεννιέται οταν δεν έχεις σκοτούρες) . Τον κόσμο όμως δεν προσπαθεί να τον κάνει καλύτερο διότι παραιτήθηκε : πήρε τους φίλους του , πήγε μακρυά και έφτιαξε τον "Κήπο" . Ο Στωϊκός τις ηδονές τις απέρριψε και δεν βλέπω να προσπαθεί να κάνει τον κόσμο καλύτερο . ΤΟΤΕ , ΓΙΑΤΙ ΖΕΙΣ ΒΡΕ ΑΝΘΡΩΠΕ ; Ποιός ο σκοπός της ζωής σου ;
Και αφού λές οτι γίνεσαι "θεϊκός" όταν αγνοείς τις ηδονές , τότε δώσε τέλος στην ζωή σου ! Αυτοκτονώντας απορρίπτεις ΟΛΕΣ μαζί της ηδονές και γίνεσαι κατ' ευθείαν δεκτός απο τους θεούς !!!


Αν  λοιπόν    δεχτούμε    οτι  "φιλόσοφος"     είναι  αυτός  που  προσπαθεί   να  κάνει  τον  κόσμο    καλύτερο  ,  τότε  οι  Επικούρειοι    και  οι  Στωϊκοί   δεν  θα    έπρεπε  να  κατατάσσονται  στους  Φιλοσόφους    διότι  παραιτούνται   απο  κάθε  προσπάθεια  βελτίωσης  του   κόσμου !
Οι    Επικούρειοι     κατηγορούν  τον  Πλάτωνα  ώς   συνεργάτη  των  εξουσιαστών  .   Να  θυμίσω  οτι  ΚΑΙ   οι  Πλατωνικοί  φιλόσοφοι  καταδιώχθηκαν    απο  τους  εξουσιαστές   (  Μέγας   Κωνσταντίνος   μέχρι  και  οι  σημερινοί ) .  Όμως    αυτή  η  ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ   και  η  φυγή  απο  τον  κόσμο    είναι   βούτυρο  στο  ψωμί  των  εξουσιαστών  !   Αν  οι  σκεπτόμενοι  παραιτηθούν  και  αναχωρήσουν  αφήνουν  τον  λαό  ( και  όλα  τα  πλούτη του  πλανήτη )    στο  έλεος  των  απατεώνων  !


Κάποιες σκέψεις και για τους ΣΤΩΪΚΟΥΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ :
 Μάρκος Αυρήλιος ( 161-180 μΧ ) . Φιλόσοφος που τον θαύμαζαν όλοι για την ασκητική ζωή . Εξαιρετικός στρατιωτικός . Νίκησε τους Πέρσες "δι' αλληλογραφίας" ! Έστειλε δηλαδή στον επιτελάρχη της Ανατολής ένα σχέδιο δράσης και με βάση αυτό κέρδισε την νίκη !

Η τύχη δεν τον βοήθησε . Επιδημία πανούκλας και εισβολές γερμανικών φυλών τάραξαν την βασιλεία του . Η γυναίκα του ( κόρη του Αντωνίνου ) ήταν μια άπιστη σύζυγος που του χάρισε έναν γυιό ( τον Κόμμοδο ) που είχε βιολογικό πατέρα κάποιον μονομάχο .
Αν και ο Κόμμοδος νωρίς έδειξε οτι δεν ήταν το κατάλληλο πρόσωπο για αυτοκράτωρ , ο Αυρήλιος τον έχρισε διάδοχό του προσφέροντας στην Ρώμη συμφορές .

Τί κάνεις κύριε Αυρήλιε ; Νοιάζεσαι για την ΣΗΜΕΡΙΝΗ ευημερία της αυτοκρατορίας . Τί κάνεις για το ΑΥΡΙΟ όμως ; Αφήνεις την γυναίκα σου να πηδιέται με μονομάχους του τσίρκου ;

Πώς θα δώσεις ΣΩΣΤΟ διάδοχο ; Και αφού βλέπεις οτι το μπάσταρδο δεν παίρνει απο γράμματα και φιλοσοφίες . Βλέπεις οτι βρίζει χειρότερα απο λιμενεργάτης . Νοιάζεται μόνο να μονομαχεί με τίγρεις . Τί τον παρουσιάζεις στις λεγεώνες σου σαν διάδοχό σου ; Βρές έναν φιλόσοφο μέσα στην αχανή αυτοκρατορία σου και κάνε τον διάδοχο !
Και μέσα σε εκείνους τους λεγεωνάριους που είδαν τον Κόμμοδο δεν βρέθηκε ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ να πεί "Εμείς φάγαμε την ζωή μας στον στρατό για να αποδείξουμε την αξία μας . Και εσύ Αυρήλιε μας παρουσιάζεις αυτό το παιδάκι για αυτοκράτορα ; Για φέρτον εδώ στην λεγεώνα σαν απλό λεγεωνάριο . Να αποδείξει πρώτα την αξία του και μετά ΕΜΕΙΣ θα τον κάνουμε αυτοκράτορα !" .Ο ύπατος Τίτος Μάνλιος Τορκουάτος ( γύρω στο 340 πΧ ) , για να επιβάλλει την πειθαρχία στο στράτευμα , εκτέλεσε τον ίδιο τον γυιό του ( για το καλό της Ρώμης ) . Και ο Αυρήλιος δεν τόλμησε να τον στείλει σε ένα κτηματάκι στην επαρχία απ' όπου δεν θα μπορούσε να βλάψει την αυτοκρατορία .

Πώς γίνεται χιλιάδες άνθρωποι , σαν υπνωτισμένοι , να οδηγούνται στην καταστροφή και να μην μιλάνε ;

Αυτοί οι στωϊκοί ( Αδριανός , Αυρήλιος ) έδειξαν οτι ΔΕΝ είχαν τσαγανό , δεν είχαν το "νεύρο" ενός Πλάτωνα . Ο Πλάτων , πρώτος , συνέλαβε την ιδέα μιας "φάρμας παραγωγής και εκτροφής ηγετών" !
Μαζεύεις τους 100 καλύτερους φιλοσόφους σε ένα κοινόβιο . ΑΥΤΟΙ διοικούν την αυτοκρατορία . Μαζεύεις και τις 100 πιο σοφές γυναίκες στο ίδιο κοινόβιο . Μπορεί και αυτές να συμμετέχουν στην διοίκηση αν έχουν το ταλέντο του πολιτικού . Τους αφήνεις να συμμίγνυνται ελεύθερα μεταξύ τους ( όχι με άτομα εκτός κοινοβίου ) . Γεννιούνται καλής ποιότητας παιδιά . Μόλις ενηλικιωθούν τα στέλνεις εκτός κοινοβίου για να δοκιμασθούν επι ίσοις όροις με τα παιδιά του απλού λαού . Όταν πεθαίνει κάποιος εντός κοινοβίου τον αναπληρώνεις ανασύροντας τον καλύτερο απο τους εκτός κοινοβίου ( μπορεί να είναι απο τα παιδιά που γεννήθηκαν εντός του κοινοβίου ή και απλό παιδί του λαού ) .

Ο στωϊκός Αδριανός ( ο πρώτος της καλής τριάδας ) έγινε αυτοκράτορας επειδή έτυχε να είναι εραστής της συζύγου του αυτοκράτορα Τραϊανού (που πέθανε χωρίς να αφήσει διάδοχο ). Τί θα γινόταν άραγε εάν ο εραστής τύχαινε να είναι οπαδός του Πλάτωνα ;

*********************************************
          
            pitago99@gmail.com  

  Ήρθατε  απο  την   http://lofos.info/pythas/ideologia.html 

  Αρχική   σελίδα   :     http://lofos.info/pythas/index.html  

--------------------------------------------------------------------
Προς  τον  υπάλληλο   που   ελέγχει  τις  σελίδες   και  τις  "καρφώνει"    στα  αφεντικά  :

 ΝΟΜΙΖΕΙΣ   ΟΤΙ  Η       Ν Ε Α     Ε . Π Ο Χ .Η      ΕΣΕΝΑ   ( που γνωρίζεις  ΠΟΛΛΑ )  ΘΑ   ΣΕ  ΑΦΗΣΕΙ  ΝΑ  ΖΗΣΕΙΣ  ;